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第23章（第1页）

公孟子谓子墨子曰：昔者圣王之列也，上圣立为天子，其次立为卿、大夫，今孔子传#17于诗、书，察于礼乐，详于万物，若使孔子当圣王，则岂不以孔子为天子哉？子墨子日；夫知者，必尊天事鬼，爱人用节#18，合焉为知矣。

今子曰：孔子传于诗书，察于礼乐，详于万物，而曰可以为天子，是数人之齿，而以为富。

公孟子曰：贫富寿夭，龄然在天，不可损益。

又曰：君子必学。

子墨子曰：教人学而执有命，是犹命人葆而去亦#19冠也。

公孟子谓子墨子曰：有义不义，无祥不祥。

子墨子曰：古者圣王皆以鬼神为神明，而为祸福，执有祥不祥，是以政治而国安也。

自桀纣以下，皆以鬼神为不神明，不能为祸福，执无祥不祥，是以政乱而国危也。

故先王之书，子亦有之曰：亦傲也，出于子，不祥。

此言为不善之有罚，为善之有赏。

子墨子谓公孟子曰：丧礼，君与父母、妻、后子死，三年丧服，伯父、叔父、兄弟期，族人五月，姑、姊、舅、甥皆有数月之丧。

或以不丧之问，诵诗三百；弦诗三百，歌诗三百，舞诗三百。

若用子之言，则君子何日以听治？庶人何日以从事？公孟子曰：国乱则治之，治#20则为礼乐。

国治则从事，国富则为礼乐。

子墨子曰：国之治。

治之废，则国之治亦废。

国之富也，从事，故富也。

从事废，则国之富亦废。

故虽治国，劝之无餍，然后可也。

今子曰：国治，则为礼乐，乱则治之，是譬犹噎而穿井也，死而求医也。

古者三代暴王桀纣幽厉，蕾为声乐，不顾其民，是以身为刑戮，国为戾虚者，皆从此道也。

公孟子曰：无鬼神。

又曰：君子必学祭祀。

子墨子曰：执无鬼而学祭礼，是犹无客而学客礼也，是犹无鱼而为鱼罟也。

公孟子谓子墨子曰；子以三年之丧为非，子之三日之丧亦非也。

子墨子曰：子以三年之丧非三日之丧，是犹保谓极者不恭也。

公孟子谓子墨子曰：知有贤于人，则可谓知乎？子墨子曰：愚之知有以贤于人，而愚岂可谓知矣哉？公孟子曰：三年之丧，学吾之慕父母。

子墨子曰：夫婴儿子之知，独慕父母而已。

父母不可得也，然号而不止，此亦故何也？即愚之至也。

然则儒者之知，岂有以贤于婴儿子哉？子墨子曰：问于儒者：何故为乐？曰：乐以为乐也。

子墨子曰：子未我应也。